कल्याण सिंह- भारत के पूर्व अटॉर्नी जनरल के.

द हिंदू के साथ एक स्पष्ट बातचीत में, उन्होंने 1980 के दशक में सिख विरोधी दंगों को भड़काने वाले “राजनीतिक आकाओं के आदेश” पर चर्चा की, जब उन्हें एहसास हुआ कि तत्कालीन उत्तर प्रदेश के मुख्यमंत्री कल्याण सिंह ने उनसे “सरासर झूठ” कहा था कि 1990 के दशक में बाबरी मस्जिद को ध्वस्त नहीं किया जाएगा, तो उनके विश्वासघात की भावना, और आज सरकार का कर्तव्य है कि वह यह सुनिश्चित करे कि किसी भी धर्म या जाति के साथ कोई भेदभाव या उत्पीड़न न हो। संपादित अंश: आपने अपनी पुस्तक का नाम द एक्सीडेंटल लॉयर रखने का निर्णय कब लिया? मेरे कानूनी पेशे में प्रवेश का सवाल संयोगवश तब आया जब मैंने मूल रूप से बी.एससी. छोड़ दिया था।

भौतिकी और निर्णय लिया कि मैं कानूनी पेशे में प्रवेश करना शुरू करूंगा। इस तरह मैंने शुरू से ही खुद को एक्सीडेंटल वकील कहा।

आपके पिता, संवैधानिक विद्वान और वरिष्ठ अधिवक्ता एमके नांबियार का आप पर बहुत प्रभाव रहा है। क्या आप हमें उनके बारे में और बता सकते हैं – आपने कहा कि उनकी ओर से स्नेह का कोई प्रत्यक्ष प्रदर्शन नहीं था, लेकिन आपने हमेशा अपने प्रति उनके प्यार को महसूस किया।

1930, 40 और 50 के दशक में पिता और पुत्र या बच्चों के बीच का रिश्ता अब पिता और पुत्र के बीच के रिश्ते से बिल्कुल अलग था। अब ये गले लगाने का धंधा मेरे दिल्ली आने के बाद ही शुरू हुआ. उससे पहले तो ऐसा था ही नहीं.

प्यार तो था, लेकिन साथ ही सम्मानजनक दूरी भी थी. मैं अपने पिता के प्रति विस्मय में था.

एक लड़के स्काउट के रूप में आपका एक किस्सा है जिसमें आपको आग लगे घर से रस्सी पर चढ़कर नीचे उतरने का साहस दिखाना था। अपनी जान जोखिम में डालकर तैरने का एक और उदाहरण। फ़िर अफ़्रीका में एक हाथी से आपकी मुलाक़ात.

आपने ऐसा जोखिम क्यों उठाया? मैं जोखिम लेने से पहले दो बार नहीं सोचता। अगर मैं आराम से बैठूं और सोचूं, तो बेशक मैं जोखिम नहीं लूंगा।

आपके पास कला का एक उल्लेखनीय संग्रह और एक पुरातात्त्विक पुस्तकालय है। क्या आप हमें संग्रह के प्रति इस जुनून के बारे में कुछ बता सकते हैं? आप कौन सी कला एकत्रित करते हैं? क्या कोई पीरियड या विशेष स्कूल है जिसे आप पसंद करते हैं? मैं सदैव एक संग्राहक, कला का संग्राहक, चित्रों का संग्राहक, हस्तशिल्प का संग्राहक था।

अगर मुझे कोई पेंटिंग पसंद आती है तो मैं उसे खरीदूंगा. लेकिन, निश्चित रूप से, मैं अभिनेता और वर्षों के दौरान पेंटिंग के मूल्य में सुधार की संभावनाओं पर नजर रखूंगा।

क्या आप अभी भी कॉमिक्स और पश्चिमी उपन्यासों में रुचि रखते हैं? मैंने बचपन में कॉमिक्स से शुरुआत की थी। जब मैं लगभग 10 वर्ष का था, मैंने पश्चिमी कॉमिक्स पढ़ना शुरू कर दिया। आज मेरे पास लुई एल’अमोर की 60 पुस्तकों का संग्रह है, व्यावहारिक रूप से उनकी लिखी सभी पुस्तकें, वे सभी 120 पृष्ठों के भीतर हैं।

पुस्तक में आपकी यात्रा, आपकी घूमने की लालसा का विवरण दिया गया है। आपकी तिब्बत यात्रा के बारे में एक अध्याय में, आप एक आध्यात्मिक अनुभव का उल्लेख करते हैं जिसे “मन में सर्वव्यापी शांति” के रूप में वर्णित किया गया था।

यात्रा कैसे मदद करती है? मुझे नहीं लगता कि मैंने इसके बारे में उस आधार पर सोचा, कि इससे मुझे मदद मिलेगी या ऐसा कुछ। लेकिन यह वास्तव में एक अनुभव था, और मुझे लगता है कि हर किसी को इस अनुभव से गुजरना चाहिए।

और आज, निश्चित रूप से, पूरी चीज़ इतनी आसान हो गई है, क्योंकि आप वाहन से जा सकते हैं, आप हेलीकॉप्टर से जा सकते हैं, और हमें 15 दिनों की संकरी यात्रा करनी पड़ी। 200 फीट की ऊंचाई से पहाड़ों के किनारे पर ट्रैक काटें और 200 फीट नीचे एक नदी बह रही है। आपकी पत्नी, जो आपकी निरंतर यात्रा साथी थी, अपेक्षाकृत कम उम्र में ही चल बसी।

उसके बाद के वर्ष कैसे रहे, तीन छोटे बच्चे बड़े हो रहे थे, आपका पेशा था और आप अकेले थे। अजीब बात है कि, अपने आखिरी दिनों में मेरी पत्नी ने उनकी देखभाल करने के बजाय, उन तीनों को बुलाया और उनसे कहा कि ‘तुम्हारे पिता को मेरी कमी बहुत महसूस होगी।’ इसलिए, आपको खुद ही व्यवहार करना होगा और उसकी देखभाल करनी होगी’।

मुझे कभी अकेलापन महसूस नहीं हुआ. एक वकील के रूप में, आपने कई मुख्यमंत्रियों, राज्यों और शीर्ष राजनेताओं का प्रतिनिधित्व किया है।

क्या उनके लिए उपस्थित होना अधिक मांग वाला है? मेरे लिए, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि कोई व्यक्ति मुख्यमंत्री था या कोई अन्य ग्राहक। उन्हें मेरे पास आना पड़ा. मैं कभी किसी मुख्यमंत्री से मिलने नहीं जाऊंगा।

आपकी पुस्तक में दिल्ली दंगों की भयावहता के बारे में एक हृदय विदारक अध्याय है, जिसे आपने भी देखा है। इन दंगों का कारण क्या था? जहां तक ​​इन सिख दंगों का सवाल है, वह राजनीतिक आकाओं का आदेश था।

आपने कहा है कि निष्पक्षता वकीलों के लिए एक प्लस है। अब हम देखते हैं कि वकील सांप्रदायिक रंग वाले मामले लेकर अदालत आते हैं। क्या हाल के वर्षों में वस्तुनिष्ठता कम हो गई है? यह सरकार पर निर्भर करता है.

यह सुनिश्चित करना सरकार का कर्तव्य है कि भारत जैसे धर्मनिरपेक्ष राज्य में, एक धार्मिक समुदाय और दूसरे के बीच, या एक जाति और दूसरे के बीच कोई अंतर न हो। उन्हें यह सुनिश्चित करना होगा कि कोई भेदभाव या उत्पीड़न न हो।

और यदि ऐसा नहीं किया गया तो हम अपना सिर ऊंचा नहीं रख सकेंगे। बाबरी मस्जिद विध्वंस पर ‘रीपिंग द व्हर्लविंड’ अध्याय में, आपने न्यायमूर्ति वेंकटचलैया और अन्य न्यायाधीशों को यह कहते हुए लिखा है, “मेरा सिर शर्म से झुक गया है। जितनी तेजी से यह विध्वंस हुआ है, भारत संघ, केंद्र सरकार को ईंटें वापस रखनी चाहिए ताकि अगले दिन मस्जिद पूरी तरह से और अछूती खड़ी रहे।

“आप सुप्रीम कोर्ट में उत्तर प्रदेश के मुख्यमंत्री कल्याण सिंह के वकील थे। मुझे लगा कि ये कहने के लिए सही शब्द हैं। क्यों? क्योंकि कल्याण सिंह ने कहा था कि वह यह देखेंगे कि कोई विध्वंस न हो।

कि वहाँ एक पुल था और अगर वे अंदर जाने की कोशिश करते तो पुलिस उन्हें इस पुल पर रोक देती। लेकिन [कारसेवकों] को प्रवेश करने से रोकने के लिए कोई प्रयास नहीं किया गया। वे आये और उन्होंने ध्वस्त कर दिया… मैंने सोचा कि अगर उसी रात ईंटें वापस रख दी जातीं, तो कोई हंगामा नहीं होता।

लेकिन अटॉर्नी जनरल [मिलन के. बनर्जी] ने कहा कि मैं कुछ “बहुत, बहुत मज़ेदार” करने की कोशिश कर रहा था।

मुझे लगता है कि असली कारण यह था कि कांग्रेस ने सोचा था कि अगर ईंटें वापस रख दी गईं तो वे वोटबैंक खो देंगे… कल्याण सिंह ने सरासर झूठ बोला। क्या आपको विश्वासघात की भावना महसूस हुई? कल्याण सिंह ने आपको जो बताया था, उससे कहीं अधिक जानते थे और उन्होंने आपको अदालत को आश्वस्त किया था कि ऐसा नहीं होगा? इतना ही नहीं, उन्होंने एक हलफनामा दायर किया जिसे मैंने (अदालत को) सौंप दिया। मिलन [बनर्जी, अटॉर्नी जनरल] ने एक खुफिया रिपोर्ट सौंपी, जिसमें कहा गया कि कार सेवकों को लंबे समय तक प्रशिक्षित किया गया था।

वे आकर ध्वस्त करने को तैयार थे। ध्वस्तीकरण होगा। लेकिन जस्टिस वेंकटचलैया को कल्याण सिंह की बात माननी पड़ी कि ऐसा नहीं किया जाएगा.

और यह परिणाम है। कल्याण सिंह कोर्ट को गुमराह करने और मुझे गुमराह करने के लिए तैयार थे. क्या आपको लगता है कि सुप्रीम कोर्ट कॉलेजियम अपना महत्व खो रहा है? वह शायद ही अपनी वीटो शक्ति का इस्तेमाल कर रही है.

हाल ही में कॉलेजियम के एक प्रस्ताव में कहा गया था कि उसने उच्च न्यायालय के न्यायाधीश को एक विशेष उच्च न्यायालय में स्थानांतरित करने के बारे में अपना मन बदल दिया है क्योंकि सरकार उसे वहां नहीं चाहती थी। यदि आप मूल अनुच्छेद 124 को देखें, तो यह तय करना सरकार का विशेषाधिकार था कि किसे और कहाँ नियुक्त किया जाएगा।

इसलिए, कम से कम हमें इस आधार पर आगे बढ़ना चाहिए कि यह केवल इस तथ्य को ध्यान में रखते हुए किया गया था कि मूल संविधान के तहत सरकार ही नियुक्तियाँ करने की हकदार थी। इसलिए, यह अभी भी कुछ सुसंगत होगा जो सरकार चाहती थी और परामर्शदाता, यानी कॉलेजियम को जिस पर सहमत होना चाहिए। न्यायाधीश यह कहते हैं या वह कहते हैं कि यह राष्ट्रीय हित में नहीं है।

लेकिन न्यायाधीशों से कानून, संविधान की व्याख्या करने की अपेक्षा की जाती है। क्या उन्हें राष्ट्रहित के लिए बोलना चाहिए? यदि कोई कानून जनहित में नहीं है तो उसे रद्द कर दिया जाएगा। राष्ट्रहित जनहित का एक पहलू है।

सुप्रीम कोर्ट ने हाल के फैसलों में कहा है कि हमें जातिविहीन समाज की ओर बढ़ना चाहिए. क्या आप सहमत हैं? मैं पूरी तरह सहमत हूं.

इस देश में जो गलत है वह है जाति। सब कुछ।

मेरा मतलब है, यदि आप अपनी जाति से बाहर शादी करते हैं, तो आप दूल्हे या दुल्हन को मार देते हैं। जाति एक ऐसी चीज़ है जो अब पूरे देश को हिला रही है… लेकिन फिर आप इसे मुझसे ले सकते हैं। मैं उस काल की कल्पना नहीं कर सकता जब जाति लुप्त हो जायेगी।

क्या आपको लगता है कि कानूनी पेशे में अब महिलाओं की पहचान कम हो गई है? हमारे उच्चतम न्यायालय में केवल एक महिला न्यायाधीश हैं। उच्च न्यायालयों में बहुत सारी उत्कृष्ट महिला वकील और न्यायाधीश हैं जिन्हें सीधे सर्वोच्च न्यायालय में पदोन्नत किया जा सकता है। आप थोक में पुरुष न्यायाधीशों को ऊपर क्यों उठाते हैं?