कल्याण सिंह – भारताचे माजी ॲटर्नी जनरल के. के. वेणुगोपाल यांनी प्रदीर्घ कारकिर्दीत मुख्यमंत्री, राज्ये आणि सर्वोच्च राजकारण्यांचे प्रतिनिधित्व केले असेल, परंतु तरीही ते स्वत: ला अपघाती वकील म्हणून पाहतात, त्यांच्या नवीन आत्मचरित्राचे शीर्षक आहे.

द हिंदूशी स्पष्टपणे संभाषण करताना, त्यांनी 1980 च्या दशकात शीखविरोधी दंगली घडवून आणलेल्या “राजकीय स्वामींच्या आदेशाविषयी” चर्चा केली, उत्तर प्रदेशचे तत्कालीन मुख्यमंत्री कल्याण सिंह यांनी बाबरी मशीद पाडली जाणार नाही हे त्यांना “संपूर्ण खोटे” सांगितले होते तेव्हा त्यांच्या विश्वासघाताची भावना 1990 च्या दशकात आणि आजच्या सरकारला बरखास्त करण्याची हमी दिली नाही. कोणत्याही धर्माचा किंवा जातीचा छळ. संपादित उतारे: तुम्ही तुमच्या पुस्तकाचे नाव कधी ठरवले, The Accidental Lawyer? विधी व्यवसायात प्रवेश करण्याचा माझा प्रश्न अपघाताने उद्भवला जेव्हा मी मुळात बी.एससी.

भौतिकशास्त्र आणि निर्णय घेतला की मी कायदेशीर व्यवसायात प्रवेश करेन. अशा प्रकारे मी सुरुवातीपासूनच स्वतःला अपघाती वकील म्हणवत होतो.

तुमचे वडील, घटनाकार आणि ज्येष्ठ अधिवक्ता एमके नंबियार यांचा तुमच्यावर खूप प्रभाव आहे. तुम्ही आम्हाला त्याच्याबद्दल अधिक सांगू शकाल का – तुम्ही म्हणालात की त्याच्याकडून प्रेमाचे कोणतेही स्पष्ट प्रदर्शन नव्हते, परंतु तुम्हाला त्याचे तुमच्यावरचे प्रेम नेहमीच जाणवते.

1930, 40 आणि 50 च्या दशकात वडील आणि मुलगा किंवा मुलांमधील संबंध आताच्या वडील आणि मुलाच्या नातेसंबंधापेक्षा पूर्णपणे भिन्न होते. आता हा मिठी मारण्याचा धंदा मी दिल्लीत आल्यानंतरच सुरू झाला. त्याआधी ते मुळीच नव्हते.

प्रेम होतं, पण त्याच वेळी आदराचं अंतर होतं. मला माझ्या वडिलांचा धाक होता.

बॉय स्काउट म्हणून तुमचा एक किस्सा आहे ज्यात तुम्हाला आग लागलेल्या घरातून दोरीवर चढून धैर्य दाखवावे लागले. तुमच्या जीवाला धोका पत्करून तुम्ही पोहण्याचा आणखी एक प्रसंग. मग तुमची भेट आफ्रिकेत एका हत्तीशी होईल.

अशी जोखीम का घेतलीस? जोखीम घेण्यापूर्वी मी दोनदा विचार करत नाही. जर मी मागे बसलो आणि विचार केला तर नक्कीच मी धोका पत्करणार नाही.

तुमच्याकडे कलेचा हेवा करण्याजोगा संग्रह आणि पुरातन लायब्ररी आहे. संग्रहाच्या या आवडीबद्दल काही सांगाल का? तुम्ही कोणती कला गोळा करता? तुम्हाला पसंती देणारा कोणताही कालावधी किंवा विशिष्ट शाळा आहे का? मी नेहमीच संग्राहक, कलेचा संग्राहक, चित्रकलेचा संग्राहक, हस्तकलेचा संग्राहक होतो.

मला एखादे पेंटिंग आवडले तर मी ते विकत घेईन. पण मी अर्थातच, अभिनेत्यावर आणि वर्षानुवर्षे चित्रकलेच्या मूल्यात सुधारणा होण्याच्या शक्यतांवर लक्ष ठेवेन.

तुम्ही अजूनही कॉमिक्स आणि पाश्चात्य कादंबऱ्यांमध्ये आहात का? मी लहानपणी कॉमिक्सपासून सुरुवात केली. मी दहा वर्षांचा असताना मी पाश्चात्य कॉमिक्स वाचायला सुरुवात केली. आज माझ्याकडे लुई ल’अमॉरच्या 60 पुस्तकांचा संग्रह आहे, व्यावहारिकदृष्ट्या त्यांनी लिहिलेली सर्व पुस्तके, ती सर्व 120 पृष्ठांमध्ये आहेत.

पुस्तकात तुमचा प्रवास, तुमची भटकंतीची इच्छा आहे. तुमच्या तिबेटच्या प्रवासाविषयीच्या एका अध्यायात तुम्ही एका अध्यात्मिक अनुभवाचा उल्लेख करता ज्याचे वर्णन “मनात सर्वत्र शांतता” असे केले जाते.

प्रवास कसा मदत करतो? मला असे वाटत नाही की मी त्या आधारावर याचा विचार केला आहे, मग ते मला मदत करेल किंवा असे काहीही असेल. पण प्रत्यक्षात हा एक अनुभव होता आणि प्रत्येकाने या अनुभवातून जावे असे मला वाटते.

आणि आज, अर्थातच, संपूर्ण गोष्ट खूप सोपी झाली आहे, कारण तुम्ही वाहनाने जाऊ शकता, तुम्ही हेलिकॉप्टरने जाऊ शकता आणि आम्हाला अरुंद मार्गाने 15 दिवसांचा ट्रेक करावा लागला. डोंगराच्या बाजूने 200 फूट थेंब आणि 200 फूट खाली वाहणारी नदी असलेले ट्रॅक कट करा. तुमची सतत प्रवासाची सोबती असलेली तुमची पत्नी तुलनेने लहान वयात निघून गेली.

त्यानंतरची वर्षे कशी होती, तीन लहान मुलं मोठी होत असताना, तुमचा व्यवसाय, आणि तुम्ही एकटे राहता. आश्चर्याची गोष्ट म्हणजे, मी त्यांची काळजी घेण्याऐवजी, तिच्या शेवटच्या दिवसांत, माझ्या पत्नीने त्या तिघांनाही बोलावून घेतले आणि त्यांना सांगितले, ‘तुमच्या वडिलांना माझी अनुपस्थिती खूप जाणवेल. म्हणून, तुम्ही स्वतःच वागले पाहिजे आणि त्याची काळजी घेतली पाहिजे.

मला कधीच एकटेपणा जाणवला नाही. वकील म्हणून तुम्ही अनेक मुख्यमंत्री, राज्ये आणि आघाडीच्या राजकारण्यांचे प्रतिनिधित्व केले आहे.

त्यांच्यासाठी दिसणे अधिक मागणी आहे का? माझ्यासाठी, एखादी व्यक्ती मुख्यमंत्री असो किंवा इतर कोणीही ग्राहक याने काही फरक पडला नाही. त्यांना माझ्याकडे यावे लागले. मी कधीही मुख्यमंत्र्यांना भेटणार नाही.

दिल्ली दंगलीच्या भीषणतेबद्दल तुमच्या पुस्तकात एक हृदयद्रावक प्रकरण आहे, ज्याचे तुम्हीही साक्षीदार आहात. या दंगलींचे कारण काय होते? जोपर्यंत या शीख दंगलींचा संबंध आहे, तो राजकीय आचाऱ्यांचा आदेश होता.

वकिलांसाठी वस्तुनिष्ठता एक प्लस आहे असे तुम्ही म्हटले आहे. आता आम्ही वकील जातीयवादी टोन असलेल्या केसेस घेऊन कोर्टात येताना पाहतो. अलिकडच्या वर्षांत वस्तुनिष्ठता कमी झाली आहे का? ते सरकारवर अवलंबून आहे.

भारतासारख्या धर्मनिरपेक्ष राज्यात एका धार्मिक समुदायात आणि दुसऱ्या जातीमध्ये किंवा एका जाती-दुसऱ्यामध्ये भेद होणार नाही याची काळजी घेणे हे सरकारचे कर्तव्य आहे. त्यांच्यामध्ये कोणताही भेदभाव किंवा छळ होणार नाही याची काळजी घ्यावी लागेल.

आणि तसे केले नाही तर आपण आपले डोके उंच ठेवू शकत नाही. बाबरी मशीद विध्वंसावरील ‘रीपिंग द वावटळी’ या प्रकरणात, तुम्ही न्यायमूर्ती व्यंकटचलिया आणि इतर न्यायमूर्तींना सांगताना लिहिता, “माझं डोकं शरमेने झुकतं. हे विध्वंस जितक्या तत्परतेने झाला, तितक्याच तत्परतेने भारताच्या केंद्र सरकारला, विटा परत द्याव्यात जेणेकरून दुसऱ्या दिवशी मशीद पूर्णपणे उभी राहील.

“तुम्ही उत्तर प्रदेशचे मुख्यमंत्री कल्याण सिंग यांचे सर्वोच्च न्यायालयात वकील होता. मला तेच म्हणायचे शब्द योग्य वाटले. का? कारण, कल्याण सिंग म्हणाले होते की, ते विध्वंस होणार नाही याची काळजी घेतील.

की तिथे एक पूल आहे आणि जर त्यांनी आत जाण्याचा प्रयत्न केला तर पोलीस त्यांना या पुलावर थांबवतील. पण [कारसेवकांना] आत येण्यापासून रोखण्यासाठी कोणतेही प्रयत्न झाले नाहीत. ते आले आणि त्यांनी पाडून टाकले… मला वाटले त्याच रात्री विटा परत ठेवल्या तर रडारड होणार नाही.

पण ऍटर्नी जनरल [मिलॉन के. बॅनर्जी] म्हणाले की मी काहीतरी “खूप मजेदार” करण्याचा प्रयत्न करत आहे.

मला असे वाटते की विटा परत ठेवल्यास त्यांची व्होटबँक गमावेल असे काँग्रेसला वाटले होते… कल्याण सिंग यांनी खोटे बोलले. तुम्हाला विश्वासघाताची भावना वाटली? कल्याणसिंग यांनी तुम्हाला सांगितलेल्या गोष्टींपेक्षा जास्त माहिती होती आणि तुम्ही न्यायालयाला असे होणार नाही याची खात्री दिली होती? इतकेच नाही तर त्यांनी एक शपथपत्र दाखल केले जे मी [कोर्टात] दिले. मिलन [बॅनर्जी, ॲटर्नी जनरल] यांनी एक गुप्तचर अहवाल सुपूर्द केला, ज्यामध्ये असे म्हटले होते की कारसेवकांना दीर्घ कालावधीत प्रशिक्षण देण्यात आले होते.

ते येऊन पाडण्याच्या तयारीत होते. विध्वंस होणार आहे. मात्र न्यायमूर्ती व्यंकटचल्या यांना कल्याण सिंग यांचा शब्द मान्य करावा लागला, जो पूर्ण होणार नाही.

आणि हा परिणाम आहे. न्यायालयाची दिशाभूल करून माझी दिशाभूल करण्याची कल्याणसिंग यांची तयारी होती. सुप्रीम कोर्ट कॉलेजियम आपले महत्त्व गमावत आहे असे तुम्हाला वाटते का? ते क्वचितच त्याचा व्हेटो पॉवर वापरत आहे.

नुकत्याच झालेल्या कॉलेजियमच्या ठरावात असे म्हटले आहे की उच्च न्यायालयाच्या न्यायाधीशाची एका विशिष्ट उच्च न्यायालयात बदली करण्याबाबत आपला विचार बदलला आहे कारण सरकारला तो तेथे नको होता. मूळ कलम 124 पाहिल्यास, कोणाची नियुक्ती करायची आणि कुठे करायची हे ठरवण्याचा अधिकार सरकारचा होता.

त्यामुळे निदान नेमणुका करण्याचा अधिकार मूळ राज्यघटनेनुसार सरकारलाच आहे, हे लक्षात घेऊनच पुढे जाऊ या. त्यामुळे, हे अजूनही सरकारला काय हवे आहे आणि सल्लागाराने, म्हणजेच कॉलेजियमने काय मान्य केले पाहिजे याच्याशी सुसंगत काहीतरी असेल. न्यायाधीश हे किंवा ते राष्ट्रहिताचे नाहीत.

पण न्यायाधीशांनी कायद्याचा, संविधानाचा अर्थ लावायचा असतो. त्यांनी राष्ट्रहितासाठी बोलावे का? कायदा सार्वजनिक हिताचा नसेल तर हाणून पाडला जाईल. राष्ट्रीय हित हा सार्वजनिक हिताचा पैलू आहे.

आपण जातीविरहित समाजाकडे वाटचाल केली पाहिजे, असे सर्वोच्च न्यायालयाने नुकत्याच दिलेल्या निकालांमध्ये म्हटले आहे. तुम्ही सहमत आहात का? मी पूर्ण सहमत आहे.

या देशात काय चूक आहे ती जात. सर्व काही.

म्हणजे, जर तुम्ही तुमच्या जातीबाहेर लग्न केले तर तुम्ही वधू किंवा वधूला मारता. जात ही अशी गोष्ट आहे जी आता संपूर्ण देशाला हादरवत आहे… पण मग तुम्ही ती माझ्याकडून घेऊ शकता. जात कधी नाहीशी होईल हे मी सांगू शकत नाही.

कायद्याच्या व्यवसायात आता महिलांना कमी ओळख आहे असे तुम्हाला वाटते का? सर्वोच्च न्यायालयात आमच्याकडे फक्त एक महिला न्यायाधीश आहेत. उच्च न्यायालयांमध्ये अशा अनेक उत्कृष्ट महिला वकील आणि न्यायाधीश आहेत ज्या थेट सर्वोच्च न्यायालयात पोहोचू शकतात. तुम्ही पुरुष न्यायाधीशांना घाऊक का उचलता?.